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 La hausse de la TVA parlons en !

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DadouWorld
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 18:24

Personnellement, que ça soit Hollande, Sarko ou Lepen, j'ai une même chose à leur reprocher : leurs promesses.

N'importe quel candidat aux présidentielles promet des choses. En général, ils ne tiennent même pas 1/10 de ces promesses.
Certes, s'ils disaient la stricte vérité, ils ne seraient pas élus. Mais ça veut dire que la politique se résume à du mensonge ? C'est dégueulasse. Dans quel monde on vit ?
Je pense que si la moitié de la France a voté Hollande, c'est par désespoir. Le PS, c'est un peu l'utopie. Ils promettent une France meilleure qu'ils ne pourront jamais obtenir. Mais les gens sont tellement désespérés qu'ils veulent y croire.

Mais ce que je reproche également à Hollande, c'est son entêtement. Je crois que c'est compréhensible, les français ne veulent tout simplement plus de lui (tu me diras, fallait pas voter pour lui. Mais que veux-tu ? C'est comme ça, les gens se plaignent tout le temps), et je pense que c'est pour des raisons parfaitement justifiées.
Il y a un moment où il faut remballer son égo, regarder la vérité en face, et s'il le faut, démissionner.

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Adenine
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 19:09

Je vais continuer le HS encore un peu...
Anaïs, tu ne peux pas dire que la politique ce n'est que des promesses... Un mandat c'est cinq ans et on en est même pas à deux ! Laissez lui du temps ! On a fait adopté le mariage gay (promesse de campagne) le chômage est enfin en baisse en octobre (promesse de campagne). Ça vient, mais c'est dur, cinq ans de récession, ça laisse des traces.
Et quand on est président de la France, un pays qui a tout de même un rôle à jouer sur la scène internationale, ou du moins européenne, on peut pas abandonner le navire comme ça. Surtout pas dans un contexte pareil. Parce que où irait la France la ? Elle irait vers les extrêmes, c'est sur et certain. Et ce n'est pas responsable de jeter la France dans les griffes des extrêmes, tu ne penses pas ?
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HR
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 19:28

Adenine m'a devancée, j'allais te répondre exactement le même genre de truc.
Je suis d'accord, le Parti Socialiste c'est un peu l'Utopie. Mais peut-on reprocher aux socialistes d'être socialistes ? Si les gens sont suffisamment cons (pardonnez moi la vulgarité) pour voter à gauche dans l'espoir que tout leur tombe tout cuit dans le bec, je ne sais pas trop ce qu'on peut faire pour eux. Et après ça gueule parce qu'on taxe, parce qu'on se serre la ceinture, et parce qu'apparemment, le Président ne fait rien. Bah oui mais les gars, c'est la crise et on a plus une tune. Mais comme vous voulez hein, on continue les conneries et on finira comme la Grèce. Moi, en attendant, je déménage aux Etats-Unis.

Les gens ont voté Hollande parce qu'ils voulaient du nouveau. La droite n'a pas su leur donner ce qu'ils veulent, ils ont voulu aller chercher à gauche. Mais comme on a pas d'argent, ben on peut pas avoir tout ça.
Pour le moment, les gens ne veulent plus de lui. Mais tu crois que dans trois ans ils se rappelleront de ce qui arrive en ce moment ? Les gens, quand ils votent aux présidentielles, ils n'ont plus en tête que la dernière année.
Personne ne croit en un deuxième mandat ? Et Chirac, il est repassé comment ?
Tout ça pour dire qu'au bout de deux ans, tu ne peux absolument rien prévoir. Qu'il repasse ou pas, on en sait rien.

Qu'il quitte son poste ? Mais non, mauvaise idée ! En ce moment, les gens ne veulent plus le PS, ne veulent plus l'UMP. C'est qui qui attend sagement son heure en regardant les copains se planter en beauté ? C'est qui qui a la côte en ce moment à côté des potes qui se cassent la gueule un peu plus chaque jour ? C'est notre amie l'extrême droite, qui doit d'ailleurs bien rigoler !
Si demain on tombe dans les extrêmes, ben on est pas dans la merde.

La politique, malheureusement c'est de la politique. On se tire dans les pattes, et on se fait passer pour des sains aux élections. Je crois que c'est n'est même plus la peine de critiquer sur ça, c'est comme ça et puis c'est tout.
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Sa Rah
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 19:43

LangeDeLenfer237 a écrit:

Et Chirac, il est repassé comment ?
Tout simplement parce que Le pen est passé au deuxième tour et qu'ont avait pas le choix, soit on était réellement dans la merde avec l’extrême droite soit il ne se passait strictement rien avec notre bon vieux Chirac. Ce qui n'est pas mieux Neutral 

En attendant Hollande augmente tout sur tout. Sarko en a fait des conneries mais là, c'est pire que tout.
Faut voir les charges et surtout les impots locaux que j'ai dû donner cette année. Sans blague.

Ils veulent baisser le chômage et créer de l'emplois.... Quand je vois des jeunes qui ouvre leur boites et qui ne tienne même pas un ans a cause des charges exorbitante. C'est jeune patron pourrait créer de l'emploi si il y avait moins de charge a payer.
C'est en augmentant encore les taxes qu'il y a du chômage et que l'économie va mal.
Plus y aura du chômage plus il va falloir que l'Etat sorte des sous pour les chômeur et que les peu de gens qui travail vont payé des taxes de plus en plus élevé.

Je veux bien entendre que ces la crise... etc mais ce n'est pas une raison pour foutre encore plus les gens dans la merde. Je pense qu'il y a d'autre solution que de taxé a tir la rigo. Baisser les salaires de nos bon vieux ministres, députés et sénateurs serais une bonne idée je trouve. Du moins, on ferai des économies.
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 19:55

Citation :
Tout simplement parce que Le pen est passé au deuxième tour et qu'ont avait pas le choix, soit on était réellement dans la merde avec l’extrême droite soit il ne se passait strictement rien avec notre bon vieux Chirac. Ce qui n'est pas mieux
Bah ouais. Et pourquoi le FN s'est retrouvé au deuxième tour ? Parce qu'on avait eu une cohabitation, et que la droite s'est plantée en beauté. Les gens de droite ont voté dans les extrêmes, et les autres pour le PS. Au deuxième tour, les gens ne sont pas suffisemment idiots pour voter FN, c'est le PS qui repasse. On refait pareil aujourd"hui, la droite de casse la gueule au gouvernement, parce que de toute façon, qui que ce soit, il se cassera la gueule, et on se retrouve dans le même scénario. Je ne dis pas que ça arrivera, juste qu'on ne peut pas dire que Hollande est mort d'avance. J'ose espérer qu'on ne va tout de même pas se retrouver avec une cohabitation.

Et on fait quoi ? On continue de sa casser la gueule jusqu'à ce qu'on tombe plus bas que terre ?
Les salaires de certaines personnes au gouvernement (dont Hollande lui-même) ont été baissés. Wink
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DadouWorld
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:17

LangeDeLenfer237 a écrit:
Adenine m'a devancée, j'allais te répondre exactement le même genre de truc.
Je suis d'accord, le Parti Socialiste c'est un peu l'Utopie. Mais peut-on reprocher aux socialistes d'être socialistes ? Si les gens sont suffisamment cons (pardonnez moi la vulgarité) pour voter à gauche dans l'espoir que tout leur tombe tout cuit dans le bec, je ne sais pas trop ce qu'on peut faire pour eux. Et après ça gueule parce qu'on taxe, parce qu'on se serre la ceinture, et parce qu'apparemment, le Président ne fait rien. Bah oui mais les gars, c'est la crise et on a plus une tune. Mais comme vous voulez hein, on continue les conneries et on finira comme la Grèce. Moi, en attendant, je déménage aux Etats-Unis.

Les gens ont voté Hollande parce qu'ils voulaient du nouveau. La droite n'a pas su leur donner ce qu'ils veulent, ils ont voulu aller chercher à gauche. Mais comme on a pas d'argent, ben on peut pas avoir tout ça.
Pour le moment, les gens ne veulent plus de lui. Mais tu crois que dans trois ans ils se rappelleront de ce qui arrive en ce moment ? Les gens, quand ils votent aux présidentielles, ils n'ont plus en tête que la dernière année.
Personne ne croit en un deuxième mandat ? Et Chirac, il est repassé comment ?
Tout ça pour dire qu'au bout de deux ans, tu ne peux absolument rien prévoir. Qu'il repasse ou pas, on en sait rien.

Qu'il quitte son poste ? Mais non, mauvaise idée ! En ce moment, les gens ne veulent plus le PS, ne veulent plus l'UMP. C'est qui qui attend sagement son heure en regardant les copains se planter en beauté ? C'est qui qui a la côte en ce moment à côté des potes qui se cassent la gueule un peu plus chaque jour ? C'est notre amie l'extrême droite, qui doit d'ailleurs bien rigoler !
Si demain on tombe dans les extrêmes, ben on est pas dans la merde.

La politique, malheureusement c'est de la politique. On se tire dans les pattes, et on se fait passer pour des sains aux élections. Je crois que c'est n'est même plus la peine de critiquer sur ça, c'est comme ça et puis c'est tout.
Je ne dis pas qu'Hollande doit démissionner (même si cette éventualité ne me chagrinerait pas), je sais parfaitement qu'il suffisamment de français cons pour choisir l’extrême droite. Je suis bien d'accord, le pouvoir à Lepen est la pire des choses (quand on se dit qu'elle veut repasser au franc... Mais ma cocotte, pour ça va falloir quitter l'UE !)

Non, moi, ce qui me chagrine, c'est vraiment le monde de la politique en lui-même. Sournoiserie, hypocrisie, mensonge. De nos jours, les hommes politiques sont élus par leurs talents d'orateur (flatter le peuple, leur faire entendre ce qu'il leur plait. C'était déjà comme ça dans l'Antiquité. Si je prends l'exemple d'Athènes et de ses politiciens, c'est exactement le même charabia. La politique de ce point de vue là n'a jamais changé)

Sinon, même si je suis une ado, je pense pouvoir avoir un avis politique. Certes, je suis sans doute influencée par mes parents, mais je pense tout de même avoir un avis là dessus.
Actuellement, si un nouveau cycle de présidentielle se déroulait, je voterais certainement blanc.

Mais pour en revenir à Hollande, je n'aurais pas osé dire que les gens sont assez cons pour avoir voté pour lui (surtout si nous avons des gauchistes dans le coin, ce qui à mon avis se fait de plus en plus rare), mais je n'en pense pas moins. Plus de la moitié des français a voté pour lui... C'est énorme ! On vit dans une France à moitié conne. Mais comme je le disais, les gens sont désespérés. C'est la crise, besoin d'argent. Sarko, de son mandat de 5 ans, n'a pas eu le temps de redresser le pays (je pense qu'avec quelques années de plus il aurait pu faire quelque chose d'intéressant) et on ne lui a pas laissé l'occasion de retenter l'expérience. Il a déjà eu une chance, certes, mais c'est vrai que redresser la France est un défi colossale. Surement que les gens en avaient marre de voir que les choses ne bougeaient pas, pire, s'empiraient. Donc ils se sont rapatriés sur Hollande (oui, ils n'étaient pas si stupides au point de voter miss extrême droite)

Tu parles du fait qu'Hollande n'en est qu'à ses deux ans. Mais si Sarko, en 5 ans, n'a pas su redresser le pays, comment Hollande le pourrait avec ses 3 années restantes ? (parce que ces deux dernières années, il n'a agit pas dans le bon sens).
Par exemple, la révolte du moment porte sur l'écotaxe. Et ça, c'est une bonne idée pour relever la France ? A part couler les petits producteurs, ça ne va pas servir à grand chose.
Bon, pour la TVA à 20% dans le milieu équin, mettons, ce n'est pas de sa faute, l'UE fait pression, ok. Mais tout le reste ? Ce qu'il ne comprend pas, c'est que taxer beaucoup sur le moment, c'est une solution à court terme. Il est en train de tout augmenter (la TVA du terreau passe de 7 à 20% par exemple). Ok, sur quelques années, ça va rapporter plus de fric. Mais au final, ça assèche encore un peu plus les français. En fait, c'est comme le cycle pluvial. Si on puise trop dans les nappes phréatiques, elles n'ont pas le temps de se renouveler, créant ainsi une pénurie. Ben là, c'est exactement pareil. Ils prennent trop de TVA, donc on va se retrouver à sec, et là ils ne pourront plus dut tout prendre de TVA vu que plus d'argent.

A mon sens, il n'a pas la force de porter une telle responsabilité qu'est de remonter la France. Je ne dis pas que les autres l'ont, j'avoue que sans les voir à l'oeuvre, c'est impossible de juger. Mais tout simplement, il n'est pas à la hauteur de ce qu'on exige de lui.


(P.S.: je suis désolée, ça part un peu dans tous les sens, mais même si je sais de quoi je parle, je ne suis pas non plus un as, donc ça part un peu en vrille à certains moments)

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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:20

Sa Rah a écrit:
LangeDeLenfer237 a écrit:

Et Chirac, il est repassé comment ?
Baisser les salaires de nos bon vieux ministres, députés et sénateurs serais une bonne idée je trouve. Du moins, on ferai des économies.
Tout le monde dit ça, mais il faut se rendre à l'évidence, jamais ils ne le feront.
C'est comme les footballeurs.
M'enfin, je suis d'accord que nos hommes politiques sont payés bien plus qu'ils ne le devraient, mais baisser leur salaire est la dernière chose qu'ils feront, si du moins ils le font un jour

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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:22

LangeDeLenfer237 a écrit:
Citation :
Tout simplement parce que Le pen est passé au deuxième tour et qu'ont avait pas le choix, soit on était réellement dans la merde avec l’extrême droite soit il ne se passait strictement rien avec notre bon vieux Chirac. Ce qui n'est pas mieux
Bah ouais. Et pourquoi le FN s'est retrouvé au deuxième tour ? Parce qu'on avait eu une cohabitation, et que la droite s'est plantée en beauté. Les gens de droite ont voté dans les extrêmes, et les autres pour le PS. Au deuxième tour, les gens ne sont pas suffisemment idiots pour voter FN, c'est le PS qui repasse. On refait pareil aujourd"hui, la droite de casse la gueule au gouvernement, parce que de toute façon, qui que ce soit, il se cassera la gueule, et on se retrouve dans le même scénario. Je ne dis pas que ça arrivera, juste qu'on ne peut pas dire que Hollande est mort d'avance. J'ose espérer qu'on ne va tout de même pas se retrouver avec une cohabitation.

Et on fait quoi ? On continue de sa casser la gueule jusqu'à ce qu'on tombe plus bas que terre ?
Les salaires de certaines personnes au gouvernement (dont Hollande lui-même) ont été baissés. Wink
Pas entendu parler d'une baisse de salaire. Même s'ils ont été baissé, de combien ?
Parce que bon, enlever 1000€ par ci, 500 par là, malheureusement ce n'est pas ça qui va nous sortir la tête de l'eau

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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:25

DadouWorld a écrit:
LangeDeLenfer237 a écrit:
Citation :
Tout simplement parce que Le pen est passé au deuxième tour et qu'ont avait pas le choix, soit on était réellement dans la merde avec l’extrême droite soit il ne se passait strictement rien avec notre bon vieux Chirac. Ce qui n'est pas mieux
Bah ouais. Et pourquoi le FN s'est retrouvé au deuxième tour ? Parce qu'on avait eu une cohabitation, et que la droite s'est plantée en beauté. Les gens de droite ont voté dans les extrêmes, et les autres pour le PS. Au deuxième tour, les gens ne sont pas suffisemment idiots pour voter FN, c'est le PS qui repasse. On refait pareil aujourd"hui, la droite de casse la gueule au gouvernement, parce que de toute façon, qui que ce soit, il se cassera la gueule, et on se retrouve dans le même scénario. Je ne dis pas que ça arrivera, juste qu'on ne peut pas dire que Hollande est mort d'avance. J'ose espérer qu'on ne va tout de même pas se retrouver avec une cohabitation.

Et on fait quoi ? On continue de sa casser la gueule jusqu'à ce qu'on tombe plus bas que terre ?
Les salaires de certaines personnes au gouvernement (dont Hollande lui-même) ont été baissés. Wink
Pas entendu parler d'une baisse de salaire. Même s'ils ont été baissé, de combien ?
Parce que bon, enlever 1000€ par ci, 500 par là, malheureusement ce n'est pas ça qui va nous sortir la tête de l'eau
Je ne saurais pas te dire de combien. Il faudrait se renseigner plus sur la question. C'est aussi une question de symbolique. Tout le monde donne, le Président aussi.
Il avait baissé les salaires juste après avoir été élu. Il avait surtout baissé le sien, qu'il estimait beaucoup trop élevé.
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:29

"Depuis ce jour, le salaire d'un ministre est de 9.940 euros (au lieu de 14.200 euros anciennement) et celui d'un ministre délégué -ex secrétaire d'Etat- de 9.443 euros (au lieu de 13.490 euros)."

"La rémunération de Jean-Marc Ayrault est désormais de 14.910 euros (21.300 anciennement) et celle de François Hollande 13.532 euros par mois (contre 19.532 anciennement)."
Source : BFMTV

Je suis étonnée.... ces salaires sont astronomiques ! Mais une bonne baisse a été effectuée

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Adenine
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:34

Quand tu dis Anaïs, que Sarko n'a pas réussi à redresser la France en cinq ans. Mais c'est faux. Parce qu'en 2007 la France allait très bien ! Le crach, c'est septembre 2008! La crise c'est en 2009-2010 qu'on y a plongé ! Sarkozy n'a pas été élu pour redresser la France. Il a en grande partie été élu pour la garder pépère comme elle était après Chirac. Alors certes on a réformé le système des retraites et du lycée (pour faire comme Angela ?) Son bilan n'est pas tout rose.

Et quand tu dis "si je devais voté aujourd'hui je voterai blanc" Moi aujourd'hui (dans l'état actuel du vote blanc j'entends) je ne voterai pas blanc, parce que le blanc c'est comme le nul et que c'est donner des voix aux extrêmes.

Et le "on vit dans une France à moitié conne" Non, on vit dans une France où le majorité absolu règne, et où la moitié a voté à gauche et l'autre moitié à droite. Je ne pense pas qu'on puisse traiter un bord de con (en soit, juste les extrêmes xénophobes ou racistes etc)
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:41

Adenine a écrit:
Quand tu dis Anaïs, que Sarko n'a pas réussi à redresser la France en cinq ans. Mais c'est faux. Parce qu'en 2007 la France allait très bien ! Le crach, c'est septembre 2008! La crise c'est en 2009-2010 qu'on y a plongé ! Sarkozy n'a pas été élu pour redresser la France. Il a en grande partie été élu pour la garder pépère comme elle était après Chirac. Alors certes on a réformé le système des retraites et du lycée (pour faire comme Angela ?) Son bilan n'est pas tout rose.

Et quand tu dis "si je devais voté aujourd'hui je voterai blanc" Moi aujourd'hui (dans l'état actuel du vote blanc j'entends) je ne voterai pas blanc, parce que le blanc c'est comme le nul et que c'est donner des voix aux extrêmes.

Et le "on vit dans une France à moitié conne" Non, on vit dans une France où le majorité absolu règne, et où la moitié a voté à gauche et l'autre moitié à droite. Je ne pense pas qu'on puisse traiter un bord de con (en soit, juste les extrêmes xénophobes ou racistes etc)
Du loin que je me souvienne, Sarko a été élu pendant la période de crise. Elle était encore ''faible'' si on peut la qualifier ainsi, mais elle était présente.
Tu vois, je pense qu'une partie des français aussi ont voté Hollande pour ne pas voter Sarko (un genre de vengeance parce qu'il n'a pas redressé le pays ? parce qu'il a augmenté le prix de l'essence ? Parce qu'il a fait ceci et non cela ?). Et franchement, je préfère voter blanc que voter pour quelqu'un juste parce qu'on ne veut pas que son adversaire l'emporte. Je n'irais jamais voté pour quelqu'un dont je ne partage pas les avis pour qu'une personne dont je ne partage encore moins les avis soient élus. Je voterais blanc, tout simplement. Je prendrais la peine de voter, pour faire honneur à toutes ces personnes mortes pour notre droit de vote, mais ça s'arrête là.

C'est selon mon point de vue qu'une moitié est conne. Parce que justement, si tu te mets à la place d'un raciste, et bien dans sa tête il n'est pas con, ce sont tous les autres qui le sont. Ben là c'est pareil.

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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:43

DadouWorld a écrit:
Je suis bien d'accord, le pouvoir à Lepen est la pire des choses (quand on se dit qu'elle veut repasser au franc... Mais ma cocotte, pour ça va falloir quitter l'UE !)i je parle, je ne suis pas non plus un as, donc ça part un peu en vrille à certains moments)
Pour ce qu'elle nous a apporté l'Europe (et ce qu'elle va encore nous apporter avec tous les derniers pays rentrés...). Vous vous rappelez combien coûtaient les choses en franc ? et maintenant en Euro ? Beaucoup de prix on été multiplié quasi par 2 depuis... mais pas les salaires...

J'ai une entreprise, certains postes de charges on même été multipliés par 3 (en valeur unitaire) depuis le passage à l'Euro, alors que mes prix ont a peine augmenté de 1,4 (voire moins chez des collègues).

Pour essayer de redresse rla barre, la TVA augmente, les impôts (sur le revenu, locaux,... tous quoi), la CSG... Mon père aura payé 1/4 de sa retraite aux impôts cette année. On va où comme ça ?

Désolée, mais moi l’Europe je n’y crois plus (j'y ai jamais vraiment cru d'ailleurs)...
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:46

Je suis d'accord avec toi, et aux dernière présidentielles j'ai voté blanc. Mais le problème c'est que ça sert à rien. Les taux d'abstentions augmentent, mais nos politiques s'en foutent. Et les votes blancs ne sont pas comptés quant ils calculent les pourcentages obtenus aux élections. Si les votes blancs étaient comptés comme un "candidat" ça changerait les choses... Et si il fallait un minimum de votants (comme dans les AG des associations par ex), ça changerait aussi...

Mais ça aucun de nos politiques n'aura le courage de le faire voter....
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:49

yayayoyo a écrit:
DadouWorld a écrit:
Je suis bien d'accord, le pouvoir à Lepen est la pire des choses (quand on se dit qu'elle veut repasser au franc... Mais ma cocotte, pour ça va falloir quitter l'UE !)i je parle, je ne suis pas non plus un as, donc ça part un peu en vrille à certains moments)
Pour ce qu'elle nous a apporté l'Europe (et ce qu'elle va encore nous apporter avec tous les derniers pays rentrés...). Vous vous rappelez combien coûtaient les choses en franc ? et maintenant en Euro ? Beaucoup de prix on été multiplié quasi par 2 depuis... mais pas les salaires...

J'ai une entreprise, certains postes de charges on même été multipliés par 3 (en valeur unitaire) depuis le passage à l'Euro, alors que mes prix ont a peine augmenté de 1,4 (voire moins chez des collègues).

Pour essayer de redresse rla barre, la TVA augmente, les impôts (sur le revenu, locaux,... tous quoi), la CSG... Mon père aura payé 1/4 de sa retraite aux impôts cette année. On va où comme ça ?

Désolée, mais moi l’Europe je n’y crois plus (j'y ai jamais vraiment cru d'ailleurs)...
Je le disais, L'UE ne sera jamais à pied d'égalité pour tous les pays.
Mais repassé au franc serait-il une solution ? Non je ne pense pas. Si les prix ont doublés au passage de franc à l'euro, il faut s'en prendre aux commerçants. Ce sont eux qui ont profité du fait que les gens soient perdus pour s'enrichir sur leur dos. Repasser en franc ne ferait pas réduire les prix.
Mais je suis tout à fait d'accord, au jour d'aujourd'hui, l'UE ne nous avantage pas

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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:52

Anaïs, on n'était peut-être pas dans une phase A quand il a été lu mais c'est sur qu'on n'etait pas entré dans la phase B. La phase B, elle a commencé quand les banques ont eu de graves soucis aux EU (juillet 2007) avant de s'étendre de part le krach (septembre 2008), je maintiens que quand Sarkozy a été élu et a fait campagne, on était bien. Il a pas été élu pour nous sortir de la crise. Et en ça il a échouer, fatalement, il n'a pas rempli une mission quand même temps, on ne lui confiait pas. Et c'est certainement pour ça qu'on lui reproche moins de choses qu'à Hollande, qui est typiquement le président élu pour nous sortir de la crise, mais on ne lui laisse pas le temps (je me souviens très bien que pour les bilan des 100 jours on osait déjà évoqué le fait que la courbe du chômage n'était pas inversée )

Je suis d'accord avec Yayayoyo pour l'Europe mais je pense aussi que ce n'est pas en en sortant qu'on résolvera nos problèmes.
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 20:58

Citation :
"Depuis ce jour, le salaire d'un ministre est de 9.940 euros (au lieu de 14.200 euros anciennement) et celui d'un ministre délégué -ex secrétaire d'Etat- de 9.443 euros (au lieu de 13.490 euros)."

"La rémunération de Jean-Marc Ayrault est désormais de 14.910 euros (21.300 anciennement) et celle de François Hollande 13.532 euros par mois (contre 19.532 anciennement)."
Source : BFMTV

Je suis étonnée.... ces salaires sont astronomiques ! Mais une bonne baisse a été effectuée
Je te l'avais dit. Wink J'imagine qu'il y a des tas de trucs qu'on peut lui reprocher, mais pas ça.  
Je reste campée sur mes positions. Le gouvernement actuel fait ce qu'il peut pour la France. Mettez la droite à la place (comme tout le monde semble le souhaiter en ce moment), et vous verrez que rien ne changera. Sarkozy n'aurait rien fait de plus.

Je suis d'accord avec Adenine, dans le climat actuel le blanc c'est une voix aux extrêmes.

Oh mon dieu oui, je me souviens aussi du bilan des 100 jours. Je trouve ça aberrant. Z'ont pas honte ? Laissez lui deux minutes pour se pointer quoi !

Sinon, Adenine, on écrit "crack".  
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yayayoyo
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 21:01

Et de plus en plus de voix vont aux extrêmes... On a fait un petit "sondage" sur notre clientèle, c'est édifiant...
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Hanna_Bevort
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 21:04

Adenine a écrit:
Anaïs, on n'était peut-être pas dans une phase A quand il a été lu mais c'est sur qu'on n'etait pas entré dans la phase B. La phase B, elle a commencé quand les banques ont eu de graves soucis aux EU (juillet 2007) avant de s'étendre de part le krach (septembre 2008), je maintiens que quand Sarkozy a été élu et a fait campagne, on était bien. Il a pas été élu pour nous sortir de la crise. Et en ça il a échouer, fatalement, il n'a pas rempli une mission quand même temps, on ne lui confiait pas. Et c'est certainement pour ça qu'on lui reproche moins de choses qu'à Hollande, qui est typiquement le président élu pour nous sortir de la crise, mais on ne lui laisse pas le temps (je me souviens très bien que pour les bilan des 100 jours on osait déjà évoqué le fait que la courbe du chômage n'était pas inversée )

Je suis d'accord avec Yayayoyo pour l'Europe mais je pense aussi que ce n'est pas en en sortant qu'on résolvera nos problèmes.
+ 1 avec toi ! Après l'UE fait pas attention aux problèmes des pays elle impose des lois sans trop penser aux autres , jveux pas dire mais Angela Merkel a un gros pouvoir à l'UE et nous impose pas mal de choses qui ont marchés dans son pays , j'ai l'impression qu'elle ne laisse pas le choix aux autres en....... :/

Et mettre la droite au pouvoir ne changera rien , on a sombré et pour remonté il nous faut du temps alors laissons le temps ....

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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 21:05

yayayoyo a écrit:
Et de plus en plus de voix vont aux extrêmes... On a fait un petit "sondage" sur notre clientèle, c'est édifiant...
Ouais, ça va aux extrêmes parce que les gens ont été déçus par l'UMP et en ce moment par le PS. J'ose espérer que les gens ne sont pas suffisamment crétins pour faire passer LePen au second tour. Si c'est le cas, je prends mes clics et mes clacs. lol! Le FN au pouvoir... Pff, j'veux même pas imaginer ce que ça va donner.
En attendant, ils ont juste à attendre leur heure en regardant tout le monde se taper dessus. Z'ont rien à faire eux. Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 21:11

Olivia crack c'est le cheval ou la drogue :clown:krach (ou crash) c'est la bourse ^^ (ou l'avion, avec un c l'avion !)
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 21:31

LangeDeLenfer237 a écrit:
J'ose espérer que les gens ne sont pas suffisamment crétins pour faire passer LePen au second tour. Si c'est le cas, je prends mes clics et mes clacs. lol! Le FN au pouvoir... Pff, j'veux même pas imaginer ce que ça va donner. 
Le plus étonnant, c'est que c'est dans les milieux sociaux-culturels les plus aisés, et dans les milieux intellectuels que le FN avance le plus, alors qu’auparavant, les extrêmes était plus les votes "ouvriers" (sans aucun sens péjoratif Wink ). Marine LePen commence a se dissocier de plus en plus nettement de son père, et à la différence de son père, qui avait pour seul crédo le racisme, elle commence à faire ses voix sur son programme. On risque d'avoir des surprises aux municipales.
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 23:22

DadouWorld a écrit:
"Depuis ce jour, le salaire d'un ministre est de 9.940 euros (au lieu de 14.200 euros anciennement) et celui d'un ministre délégué -ex secrétaire d'Etat- de 9.443 euros (au lieu de 13.490 euros)."

"La rémunération de Jean-Marc Ayrault est désormais de 14.910 euros (21.300 anciennement) et celle de François Hollande 13.532 euros par mois (contre 19.532 anciennement)."
Source : BFMTV

Je suis étonnée.... ces salaires sont astronomiques ! Mais une bonne baisse a été effectuée
Et ce cher Nicola qui a tant fait pour la France ne s'était augmenté son salaire que de 120%.

Et, vous connaissez les spectacle de catch?
Des mecs font semblant de se taper dessus, on voit du spectacle, parfois il se rate et se font vraiment mal, et tout le monde croit que c'est du vrai. Ben là, c'est pareil.
Vous connaissez le concept de la guerre propre, sans sang?
Bienvenu dans un monde meileur.

"Pour que le peuple ai vraiment peur, il faut créer un ennemi intérieur".
ben, on est là, le peuple est l'ennemi du peuple que ses gentils représentant politique essai de sauver malgré eux.

Tant qu'on se donnera des maîtres, nous resteront des esclaves légitimisant tous leurs abus sur nous par nos votes.
Les gens morts pour le droit de vote doivent se retourner dans leur tombe quand ils voient se que l'on en fait.
Je vous invitent à revoir l'histoire, le devoir des français aujourd'hui y est clairement écrit:
constitution du 24 juin 1793 a écrit:

Article 23. - La garantie sociale consiste dans l'action de tous, pour assurer à chacun la jouissance et la conservation de ses droits ; cette garantie repose sur la souveraineté nationale.

Article 24. - Elle ne peut exister, si les limites des fonctions publiques ne sont pas clairement déterminées par la loi, et si la responsabilité de tous les fonctionnaires n'est pas assurée.

Article 25. - La souveraineté réside dans le peuple ; elle est une et indivisible, imprescriptible et inaliénable.

Article 26. - Aucune portion du peuple ne peut exercer la puissance du peuple entier ; mais chaque section du souverain assemblée doit jouir du droit d'exprimer sa volonté avec une entière liberté.

Article 27. - Que tout individu qui usurperait la souveraineté soit à l'instant mis à mort par les hommes libres.

Article 28. - Un peuple a toujours le droit de revoir, de réformer et de changer sa Constitution. Une génération ne peut assujettir à ses lois les générations futures.

Article 29. - Chaque citoyen a un droit égal de concourir à la formation de la loi et à la nomination de ses mandataires ou de ses agents.

Article 30. - Les fonctions publiques sont essentiellement temporaires ; elles ne peuvent être considérées comme des distinctions ni comme des récompenses, mais comme des devoirs.

Article 3 1. - Les délits des mandataires du peuple et de ses agents ne doivent jamais être impunis. Nul n'a le droit de se prétendre plus inviolable que les autres citoyens.

Article 32. - Le droit de présenter des pétitions aux dépositaires de l'autorité publique ne peut, en aucun cas, être interdit, suspendu ni limité.

Article 33. - La résistance à l'oppression est la conséquence des autres Droits de l'homme.

Article 34. - Il y a oppression contre le corps social lorsqu'un seul de ses membres est opprimé. Il y a oppression contre chaque membre lorsque le corps social est opprimé.

Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
Sur ce, moi je ne vote pas, je milite pour la dignité humaine, pour le droit à un logement salubre et desçant pour tous, contre des loi comme LOPPSI 2 (première loi à modifié le code civile, et qui voulait piétiné le droit de propriété privée qu'on nous fout tant dans la gueule quand on est squatteur parce qu'on devrait crevé de froid devant des immeubles entier vide, qu'ils appartiennent à un privé ou à une collectivité locale, elle daterais pas de Sarko?).

Je vous invite aussi à lire un texte d'Albert Libertad, qui date du 1er Mars 1907, il s'intitule "Le criminel, c'est l'électeur".
Vous pourrez le trouver ici, avec d'autre chose qu'on ne vous montrera pas à la tv:
https://www.facebook.com/nathanael.dupon?ref=tn_tnmn

Sur ce, bonne réflexion (je ne met aucun smile, ils pourrait être mal pris, et ce n'est pas le but), regardez au delà de ce qu'ils vous montrent.

PS: le plus gros employeur de sans papier en france, c'est l'état par sous-traitance, comme ça ça ne lui retombe pas dessus, il n'est pas au courant le pauvre.
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DadouWorld
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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Lun 2 Déc 2013 - 23:49

yusuke a écrit:
Tant qu'on se donnera des maîtres, nous resteront des esclaves légitimisant tous leurs abus sur nous par nos votes.

Donc d'après toi, nous ne devrions plus avoir de dirigeant ?
Tiens c'est une thèse à creuser. Mais je ne suis pas sûre d'un résultat très concluant... ça risquerait de vite devenir l’anarchie.

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MessageSujet: Re: La hausse de la TVA parlons en !   Mar 3 Déc 2013 - 5:59

DadouWorld a écrit:
yusuke a écrit:
Tant qu'on se donnera des maîtres, nous resteront des esclaves légitimisant tous leurs abus sur nous par nos votes.
Donc d'après toi, nous ne devrions plus avoir de dirigeant ?
Tiens c'est une thèse à creuser. Mais je ne suis pas sûre d'un résultat très concluant... ça risquerait de vite devenir l’anarchie.
As-tu lu le reste?

Alors, je vais te répondre simplement par un de mes vieux poème (regarde la date):
Citation :
Res publica, demos cratie et esclavage




Res publica,
Capitale : Roma.
Dans la Rome antique
Le système politique
Etait basé sur l’empereur,
Ceux qu’il nommait sénateurs
Et le parlement
Que les citoyens élisaient publiquement
Dans les agoras,
Avec qui les citoyens parlaient de politique et de lois
Et que les citoyens pouvaient révoquer
S’ils ne se sentaient pas assez bien représentés.
Les citoyens étaient une sorte de noblesse bourgeoise romaine,
Gratin politique de cette civilisation ancienne.
Le peuple était principalement composé d’hommes libres
Et les esclaves étaient en nombre non négligeable,
Mais devaient théoriquement
Etre nourris à leur faim,
Vêtu et logé décemment.
Ce n’était évidemment pas le cas de tous les esclaves au quotidien
Et ne rend pas l’esclavage plus acceptable.

Démos cratie,
Changement de pays.
Capitale si l’on peut dire : Athènes.
Il faut savoir que la culture grecque fût un modèle pour la culture romaine.
Dans la Grèce antique
Le système politique
Etait basé sur les rois
Et les citoyens qui discutaient de politique et votaient les lois.
Le peuple était là aussi composé d’hommes libres,
D’esclaves et de citoyens
Qui composaient le même gratin.
Les esclaves vivaient à peu prêt dans les mêmes conditions
En théorie et en application.
L’esclavage pouvait être une condamnation.

Démos cratie,
Peuple au pouvoir.
Dans ses deux patries
On peut voir
Qu’une partie du peuple seulement
Avait le pouvoir
Politiquement parlant,
Mais que cette partie du peuple même représentée
Par le parlement
Etait tout de même impliquée
Dans la politique de son pays
De manière plus concrète et personnelle que nous aujourd’hui.

La France ! République démocratique.
La France ! Res publica démos cratie.
La France ! Peuplé de ces citoyens.
Mieux vaut une élite formée à l’ENA
Ou fils de « bourgeois »
Qu’une agora
Et une population d’en bas
Doté d’une conscience politique.

Nos ancêtres se sont battus pour voter !
Nos mères se sont battues pour voter !
Cet un devoir de voter !
Politique informatique
Bulletin de vote bien sélectionné,
Disquette dans l’urne bien insérée,
Cher citoyen bien formaté.

Gauche ou droite, même combat,
Gauche ou droite, pas d’agora.
1789
Dans le parlement de Bretagne éclate un œuf ;
Une décision, révolution,
Plus d’avantage, d’exploitation ;
Instauration, désillusion.
Depuis la prise de la Bastille
On n’a pas changé de jeu, juste de bille.
Noblesse, bourgeoisie,
Libéralisme ou monarchie,
Esclavage ou servage,
Ouvrier face au chômage,
Le pouvoir social est une foie
L’argent est sa loi,
Un principe simple : toujours quelqu’un plus bas que soi.

Pour s’approcher du ciel,
Les dirigeants remontent Babel
Par leurs fenêtres jette leurs poubelles
Sur le peuple resté en bas.

SMIC, RMI,
Est-ce que cela assure une vie ?
Parfois cela suffit à peine à la survie.
Peut-on manger à sa faim ?
Se loger décemment ?
S’habiller proprement ?
Pour les esclaves, une théorie,
Pour les ouvriers, une utopie.
Citoyens et hommes libres ont moins de droit qu’un esclave,
Dans le pays des droits de l’homme, je crois que c’est grave.

Information, télévision,
Informatisation, consommation,
A grand coup de médiatisation
Ils font de désinformation,
Utilise l’éducation
Dans un processus de déshumanisation,
Formatage pour servage
Montrer normal par les images,
Propagande pas d’hier
Allemande sous Hitler.

Les victimes de la misère
Exploités par leur frère,
Longuement formatées
Souvent résignées
Deviennent leur propre bourreau
En construisant leurs échafauds,
Pour nourrir les maîtres des drapeaux.
La France comme tant d’autres pays
Vois son peuple soumis
Aux gouvernements tyranniques
De cette république anti-démocratique
Préservant leur domination
Grâce à la répression.

Trop bien formatés,
Trop d’entre nous oublié
Le respect et la liberté,
L’honneur et l’humanité,
Ou simplement la dignité.
Tant qu’on voudra des chefs, il y aura de l’esclavage
Seul les  maîtres ne sont pas sous servage.

Démocratie,
Le peuple au pouvoir.
Anarchie,
Absence de pouvoir.
Je ne suis rien ni personne
Mais je fais partie d’un grand tout, et du peuple.
En moi cette de paire de mots sonne.
S’il n’y a pas de pouvoir sur moi, je suis mon propre pouvoir.
S’il n’y a pas de pouvoir sur le peuple, le peuple est son propre pouvoir.
La démocratie est anarchie,
L’anarchie est démocratie
Directe et effective dans la vie.

Barrières mentales
Ou toutes autres frontières
Séparent les enfants de la terre,
Rappelons-nous que chacun est égal.
Respect, liberté,
Honneur et humanité
Devrait être les bases de la vie en société.

Toulouse,
Septembre 2008.
Et, s'il te plait, ne t'arrete pas sur les mots qui te choque, contrairement à ce qu'on pense, ça a déjà été tester, la Makhnovchtchina.
wikipédia a écrit:
Un mois après la Révolution d'Octobre, l'arrivée au pouvoir des bolcheviks, qui ont comme mot d'ordre « la paix immédiate », débouche en décembre sur l'armistice de Brest Litovsk puis sur la paix signée en mars 1918. La Russie renonce alors à sa souveraineté sur plusieurs territoires et reconnaît notamment l'indépendance de l' Ukraine « grenier à blé et cœur industriel de la Russie » qui est aussitôt occupée par les armées austro-allemandes. Ces dernières y trouvent les céréales et les matières premières qui manquent cruellement à leurs pays en situation de blocus. La Russie fait alors face à de multiples attaques, créant ainsi le « complexe de citadelle assiégée ».

Outre la crise politique, elle est confrontée à la fois à une guerre étrangère (avec ses anciens alliés qui s'estiment trahis par le traité de paix séparé avec l'Allemagne) ainsi qu'à une guerre civile entre les bolchéviks et les Blancs (Dénikine, Wrangel), en Ukraine, Sibérie et dans les pays baltes notamment. À cette révolte s'ajoute celle des révolutionnaires écartés du pouvoir (anarchistes conduits par Makhno et qui après avoir combattu les Allemands et les Blancs en Ukraine résistent au pouvoir centralisateur des bolchéviks. Ce parti est essentiellement composé de paysans indépendants, et très actif dans le sud du pays en particulier.

Sont alors présentes trois forces politiques principales en Ukraine :
Les Bolcheviks, qui après le départ des Allemands en décembre, revinrent militairement en Ukraine ;
Les indépendantistes ukrainiens qui rencontrèrent beaucoup de succès à la fin de l’année 1918, mais dont les forces se désagrégèrent par la suite ;
L’armée révolutionnaire insurrectionnelle ukrainienne.
Pour faire court, ces paysans ont fortifié leurs villes et sont organisé en communités autogérées, comme je le dit plus, c'est le plus pur principe anarchiste oui, car c'est la démocratie directe participative non représentative. Voyant qu'au mileu de cette guerre, les paysans qui n'était pas béliqueux, non seulement vivant le mieux, mais que ce nouveau système permettait un peuple souverain et solidaire, les rouges et les blancs se sont alliés pour exterminer ces paysans avant de reprendre tranquillement leur petite guerre entre eux.

S'il te plait, lit chaque mot avant et après ceux-ci? Vérifie toute mes sources, je ne préconise pas le chaos, je souhaite une démocratie directe participative, qui est pour moi l'anarchie au sens le plus pur, oui.
Je sais ce mot fait peur, mais j'ai pas besoin d'un spécialiste pour me dire comment tendre la main à mon prochain, j'ai besoin de pouvoir dévellopper un rapport humain avec celui-ci.

As-tu la constitution de 1793 dans son ensemble?
Parce que quand on parle de ceux qui sont morts pour le droit de vote, il me semble que c'est la principale référence qu'on ai; les survivant de la révolution qui indiquèrent leur voeux pour le pays naissant en assemblées constituantes.
Même si c'étaient déjà les orateurs qui représentait le peuple pour l'écriture de ce texte, je pense que si le peuple n'avais pas été d'accord avec sa nouvelle constitution, il ne se serais pas contenté d'un vote inentendu à l'époque.


Petite question pour toi plus spécialement DaDouWorld, je pense que tu comprendra pourquoi.
As-tu vu l'évolution du salaire présidentiel sous Nicolas?

(Moi, je dit que c'était prévu depuis la fin des francs, mais ceci est un autre débat (donc à séparer si plus d'une réponse à se sujet, merci d'avance.)


Dernière édition par yusuke le Mar 3 Déc 2013 - 6:30, édité 2 fois
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