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 L'éthologie, pour ou contre ?

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Pour ou contre l'éthologie ?
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DadouWorld
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MessageSujet: Re: L'éthologie, pour ou contre ?    Ven 29 Mar 2013 - 20:45

Chompignon a écrit:
Plutôt pour. L'éthologie ou l'équitation éthologique permettent déjà de changer le comportement de certains cavaliers qui étaient convaincus qu'une bonne claque dans la gueule éduquerait leur cheval.

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'est ce que l'équitation éthologique.
Je veux dire, le nom est totalement incensé. La monte dans le respect du cheval ? Si c'est ça, je n'arrive pas à comprendre ce que le mot ''éthologie" vient faire la dedans. Je ne sais pas qui à mit l'éthologie au goût du jour, mais ce qui est certain, c'est que cette personne ne devait pas trop connaître la définition de l'éthologie.
Je pense que ce que l'on appelle monte éthologique, c'est avant tout une monte qui ne va pas contre les envies du cheval, qui ne le force pas à telle ou telle chose, mais qui l'incite à faire la chose. Si c'est bien ça, on peut montre ''éthologiquement'' même avec une selle et un mors, tant qu'on reste dans une demande et non une obligation.
On peut très bien monter en licol et obliger le cheval à faire ce que l'on veut. Du coup, tout est contradictoire.
Le matériel n'a rien à voir, c'est vraiment l'attitude qui change tout.

N'empêche, ça m'agace comment ce mot est utilisé à tord et à travers pour faire acheter à des gamines un licol en corde qui, pour la plupart, ne savent pas s'en servir. Le licol en corde à une action beaucoup plus directe que celui en nylon, donc à la limite, on peut plus forcer un cheval à exécuter quelque chose avec un licol éthologique plutôt qu'un licol en nylon.
Donc les commerçants sont totalement à côté de la plaque.
Moralité : On se fout de nous. Des qu'on nous baratine avec une nouvelle technique dite ''en accord avec le cheval'', tout le monde se jette sur les produits correspondants. Moi ça m'énerve comment on essaye de nous vendre des produits, en nous mentant sur toute la ligne

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Chompignon
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MessageSujet: Re: L'éthologie, pour ou contre ?    Ven 29 Mar 2013 - 20:55

DadouWorld a écrit:
Chompignon a écrit:
Plutôt pour. L'éthologie ou l'équitation éthologique permettent déjà de changer le comportement de certains cavaliers qui étaient convaincus qu'une bonne claque dans la gueule éduquerait leur cheval.

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'est ce que l'équitation éthologique.
Je veux dire, le nom est totalement incensé. La monte dans le respect du cheval ? Si c'est ça, je n'arrive pas à comprendre ce que le mot ''éthologie" vient faire la dedans. Je ne sais pas qui à mit l'éthologie au goût du jour, mais ce qui est certain, c'est que cette personne ne devait pas trop connaître la définition de l'éthologie.
Je pense que ce que l'on appelle monte éthologique, c'est avant tout une monte qui ne va pas contre les envies du cheval, qui ne le force pas à telle ou telle chose, mais qui l'incite à faire la chose. Si c'est bien ça, on peut montre ''éthologiquement'' même avec une selle et un mors, tant qu'on reste dans une demande et non une obligation.
On peut très bien monter en licol et obliger le cheval à faire ce que l'on veut. Du coup, tout est contradictoire.
Le matériel n'a rien à voir, c'est vraiment l'attitude qui change tout.

N'empêche, ça m'agace comment ce mot est utilisé à tord et à travers pour faire acheter à des gamines un licol en corde qui, pour la plupart, ne savent pas s'en servir. Le licol en corde à une action beaucoup plus directe que celui en nylon, donc à la limite, on peut plus forcer un cheval à exécuter quelque chose avec un licol éthologique plutôt qu'un licol en nylon.
Donc les commerçants sont totalement à côté de la plaque.
Moralité : On se fout de nous. Des qu'on nous baratine avec une nouvelle technique dite ''en accord avec le cheval'', tout le monde se jette sur les produits correspondants. Moi ça m'énerve comment on essaye de nous vendre des produits, en nous mentant sur toute la ligne

Je suis d'accord, le terme est vague, flou, mais c'est la même chose pour ne nombreux termes de la langue française, on fait avec Wink Pour moi éthologie = observation du comportement animal dans son milieu naturel, et équitation éthologique (ou parfois même "éthologie", je sais faire la distinction mais il peut m'arriver d'employer le même terme) = je réinvestis mes connaissances, j'essaye de "parler cheval", je tente d'approcher et de me comporter avec mon cheval de la même façon qu'un congénère (à notre niveau bien sûr, nous n'allons pas brouter de l'herbe à notre tour). Cela dit, c'est pour moi plus une "approche" (comme tu le dis bien), une façon de penser et de se comporter plutôt qu'une façon de monter. Il est moins facile de se comporter comme un congénère une fois que tu es sur le dos de ton cheval.

Pour le licol en corde, mon avis diverge du tien. J'ai lu dans le bouquin "communiquer avec son cheval" (qui ne se réclame pas directement de l'éthologie) qu'il faut utiliser les "bons outils" pour longer un cheval, et ne pas utiliser de licols plats par exemple, car il n'y a pas d'action. Le licol étho (à nœuds, en corde...) malgré son aspect très commercial est quand même bien utile, car manié avec précision il permet justement d'inciter le cheval à faire ce que tu demandes, car sinon il se heurte au licol. En gros il y a quand même une notion de "confort/inconfort" totalement absente avec le licol plat. Tu fais ce que je demande = confort, tu tires ou tu tournes la tête quand je te longe = inconfort, à cause des nœuds et de la corde.

Il y a du bon et du moins bon à retirer de ces méthodes, n'empêche que moi elles m'ont beaucoup appris Smile
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DadouWorld
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MessageSujet: Re: L'éthologie, pour ou contre ?    Ven 29 Mar 2013 - 21:01

Chompignon a écrit:
DadouWorld a écrit:
Chompignon a écrit:
Plutôt pour. L'éthologie ou l'équitation éthologique permettent déjà de changer le comportement de certains cavaliers qui étaient convaincus qu'une bonne claque dans la gueule éduquerait leur cheval.

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'est ce que l'équitation éthologique.
Je veux dire, le nom est totalement incensé. La monte dans le respect du cheval ? Si c'est ça, je n'arrive pas à comprendre ce que le mot ''éthologie" vient faire la dedans. Je ne sais pas qui à mit l'éthologie au goût du jour, mais ce qui est certain, c'est que cette personne ne devait pas trop connaître la définition de l'éthologie.
Je pense que ce que l'on appelle monte éthologique, c'est avant tout une monte qui ne va pas contre les envies du cheval, qui ne le force pas à telle ou telle chose, mais qui l'incite à faire la chose. Si c'est bien ça, on peut montre ''éthologiquement'' même avec une selle et un mors, tant qu'on reste dans une demande et non une obligation.
On peut très bien monter en licol et obliger le cheval à faire ce que l'on veut. Du coup, tout est contradictoire.
Le matériel n'a rien à voir, c'est vraiment l'attitude qui change tout.

N'empêche, ça m'agace comment ce mot est utilisé à tord et à travers pour faire acheter à des gamines un licol en corde qui, pour la plupart, ne savent pas s'en servir. Le licol en corde à une action beaucoup plus directe que celui en nylon, donc à la limite, on peut plus forcer un cheval à exécuter quelque chose avec un licol éthologique plutôt qu'un licol en nylon.
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Je suis d'accord, le terme est vague, flou, mais c'est la même chose pour ne nombreux termes de la langue française, on fait avec Wink Pour moi éthologie = observation du comportement animal dans son milieu naturel, et équitation éthologique (ou parfois même "éthologie", je sais faire la distinction mais il peut m'arriver d'employer le même terme) = je réinvestis mes connaissances, j'essaye de "parler cheval", je tente d'approcher et de me comporter avec mon cheval de la même façon qu'un congénère (à notre niveau bien sûr, nous n'allons pas brouter de l'herbe à notre tour). Cela dit, c'est pour moi plus une "approche" (comme tu le dis bien), une façon de penser et de se comporter plutôt qu'une façon de monter. Il est moins facile de se comporter comme un congénère une fois que tu es sur le dos de ton cheval.

Pour le licol en corde, mon avis diverge du tien. J'ai lu dans le bouquin "communiquer avec son cheval" (qui ne se réclame pas directement de l'éthologie) qu'il faut utiliser les "bons outils" pour longer un cheval, et ne pas utiliser de licols plats par exemple, car il n'y a pas d'action. Le licol étho (à nœuds, en corde...) malgré son aspect très commercial est quand même bien utile, car manié avec précision il permet justement d'inciter le cheval à faire ce que tu demandes, car sinon il se heurte au licol. En gros il y a quand même une notion de "confort/inconfort" totalement absente avec le licol plat. Tu fais ce que je demande = confort, tu tires ou tu tournes la tête quand je te longe = inconfort, à cause des nœuds et de la corde.

Il y a du bon et du moins bon à retirer de ces méthodes, n'empêche que moi elles m'ont beaucoup appris Smile

Je suis tout à fait d'accord quant à l'utilisation du licol étho. Le fait qu'il soit plus ferme peut être très intéressant, quand on sait le manipuler. Mais par exemple, quand je vois des gamines qui attachent leur cheval avec un licol étho, je trouve que c'est du grand n'importe quoi. Si le cheval tire au renard avec ce licol, aie aie aie. Moi je suis pour l'utilisation du licol en corde pour le travail tant qu'on sait s'en servir. Ce que je ne tolère pas, c'est que les commerçants le vende dans le mauvais contexte.

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Chompignon
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MessageSujet: Re: L'éthologie, pour ou contre ?    Ven 29 Mar 2013 - 21:08

Nous sommes d'accord alors Smile Effectivement, on ne doit pas se servir de ce type de licol comme licol d'attache, j'ai encore fait de la "prévention" samedi dernier à ce sujet Wink
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Eden Angel
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MessageSujet: Re: L'éthologie, pour ou contre ?    Ven 29 Mar 2013 - 21:21

Si tu écoutes les plus Grands Ethologues ils te diront qu'ils ne pratiquent pas l'Ethologie , mais qu'ils montent le plus naturellement possible, que l'Ethologie donc l'observation de leur cheval leur permet de pratiquer l'Equitation Naturelle!
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MessageSujet: Re: L'éthologie, pour ou contre ?    

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